詹姆斯和科比都是联盟的宠儿,也是中国NBA球迷最多的。粉丝心中自然有各种比较和竞争。虽然詹姆斯的历史地位高于科比已成定局,但当詹姆斯完成超越领先五座总冠军奖杯的科比时,依然值得分析。本文旨在为大家分析詹姆斯超越科比的方式。一顶皇冠真的比科比优越!深入分析詹姆斯超越科比之路的历史地科比和詹姆斯首先,科比在2010年获得第五改岩冠后,个人荣誉是2FMVP加1MVP。当时媒体把科比的历史地位排在前十名左右,但是2010年之后,科比的职业生涯蠢陆并没有得到什么大的荣誉,也就是说科比的历史地位在那之后基本没有太大的变化,徘徊在历史前十名左右。
2010年之前,詹姆斯在骑士两次获得MVP。当时媒体把詹姆斯排在历史第30位左右。第12个赛季,詹姆斯再次获得MVP,获得职业生涯第一个总冠军和FMVP奖杯。这时候詹姆斯个人荣誉是3vp加1FMVP,总共超过科比。此外,詹姆斯在本赛季还获得了MVP、FMVP和大满贯。这一点科比在职业生涯中从来没有达到过,也间接证明了詹姆斯在治理联盟方面比科比更有实力。所以,从今年开始,詹姆斯的地位可以说是和科比平起平坐了。的确,12个赛季下来,很多媒体都把詹姆斯放在了历史前十的位置。成为历史第六人,现在又会有一个人现役,勒布朗詹姆斯!勒布朗在最后一场击败公牛后,得到23分7篮板6助攻,向3万大关迈进,还差540分。按照勒布朗场均28分,还有20场要破。同时,他将超越科比,成为历史上最年轻的三万分先生。15个赛季后,一旦进入联盟,詹姆斯就达到了一些人永远达不到的高度。
540分20场,科比第一人的位置被取代!15年没有进步,他叫勒布朗15年5475天就像一天。詹姆斯总能稳稳地把27+7++7左右的数据砍掉。有网友嘲讽詹姆斯15年来一直没有进步。他怎样才能成为联盟第一人?从联盟内外不稳定的投篮来看,技术有点粗糙,现在詹姆斯保持着41.6%的三分命中率。尤其是最近几场比赛,詹姆斯的三分投篮有点像Ku日天的不合理,像奥拉朱旺的背靠背单打的学习和个人组织能力的提升。不是黄沾没有进步,而是他的对手在研究他。如果还是像2003年那样,詹姆斯现在大概已经浪费了。在15年的NBA生涯中,詹姆斯被质疑的太多了。
当他转会热火的时候,关键时刻选择了助攻,但是谁也不能忽视詹姆斯已经成为联盟第一人,并且在不断的打破各种记录。也许很多年后,詹姆斯会完全取代名单上的乔丹,成为所有联盟成员追求的目标。但在情感上,很多著名球迷认为詹姆斯只有一个总冠军,而科比有五个,詹姆斯不可能超越科比的地位。但是很多媒体公开宣称詹姆斯的历史地位高于科比,引起了很多球迷的反驳。这也是“一冠过科比”梗的由来。所以2012赛季结束后,只能说詹姆斯在媒体榜单上超核档御越了科比,但在大多数球迷心中并没有超越科比。
对于每个球员来说生涯总得分能够超过乔丹都是一个不小的里程碑,是一个值得庆祝的时刻,但是在庆祝的时候球员们所受到的扒盯待遇也各不相同。科比总得分超越乔丹时客场主动叫暂停,科比享受到了全场的掌声,森林狼队的球员主动上前祝贺,就连森林狼的老板也亲自到现场祝贺,将比赛篮球赠送给科比。和科比相反,詹姆斯得分超越乔丹时大家的表现却并不是那么的激动,这究竟是为什么呢?
在我个人看来主要有两个原因,首先科比和乔丹的关系十分密切,这也就使得科比总得分超越乔丹所受到的关注更大。科比和乔丹的友谊从科比年轻的时候就开始了,刚进入联盟桀骜不驯的科比从不把乔丹这位老大哥放在眼里,他始嫌键终想要挑战这位联盟的超级巨星,而乔丹也非常欣赏科比的这种性格,即便退役之后两人也保持着非常密切的关系,科比更是亲切的称呼乔丹为大哥。更何况刚进入联盟时科比就被媒体称为是下一个乔丹,因此媒体们也都非常期待科比的总得分能够超越乔丹。和科比相反詹姆斯和乔丹的关系非常平庸,两人在私底下几乎没有过接触,在这样的情况之下詹姆斯得分超越乔丹的话题度显然不如科比,没有话题度球迷们也自然就不会过多帮助这件事了。
其次科比的个人魅力也是他能够获得比詹姆斯更多尊重和关注的原因之一。科比的曼巴精神相信大家都不陌生,不知道有多少低谷的人因为曼巴精神的激励而彻底改变了自己,同样对于后辈球员科比也十分的帮助,现役球星欧文、塔图姆、布克等人都曾得到过科比的帮助,可以说科比是凭借着自己的人格魅力和无私奉献得春者和到了大家的认可,很明显相比于科比,詹姆斯在提携后辈方面做的明显不够,没有帮助他人,在场上自然也就不会得到对方过多的尊重。
智者欣赏,愚者比较,科比和詹姆斯都是同样伟大的球员,他们都是NBA历史长河中璀璨的明星,球迷们完全没有必要为了这些莫须有的话题而争论不堪,我们只需要欣赏他们精彩的比赛就好了。
2020年NBA季后赛已经开始,所有的球迷和业内人士都在期待这个最难产总冠军的最终归属。根据美媒《fadeawayworld》的篮球专家扎Zach Chen的说法,勒布朗·詹姆斯非常迫切地想要赢下这座总冠军奖杯,并且他还给出了三个詹姆斯为什么必须赢下总冠军的理由。
1、让安东尼·戴维斯呆在洛杉矶湖人
我们都知道湖人是如何得到安东尼·戴维斯的,魔术师·约翰逊的辞职,卢克·沃顿的被解雇,布兰登·英格拉姆、郎佐·鲍尔和约什·哈特的被交易,这些都是湖人为了得到浓眉哥而不得不忍受的痛苦过程,他们几乎牺牲掉了近5年来摆烂所获得的所有天赋球员。
如果湖人今年没有赢得总冠军,那么他们可能不得不进行重建,因为安东尼·戴维斯可能会想要试水自由球员市场。许多媒体认为,他的家乡芝加哥公牛对他的吸引力很大,因为浓眉哥熟悉那里,并且他是一个具有很强怀旧情怀的球员。为了有效地确保湖人未来的前景,他们需要赢下总冠军,避免浓眉哥的退出后的阵容崩溃,也避免詹姆斯失去生涯最好的帮手。
2、超越迈克尔·乔丹的绝佳机会
尽管许多球迷不承认,但是勒布朗·詹姆斯是唯一一个有机会超越迈克尔·乔丹的NBA现役球员。考虑到詹姆斯对篮球核心竞争力的影响,他已经是NBA 历史 上大部分人认可的第二人了。詹姆斯是否能够巩固他作为一个传奇人物的地位,取决于他能不能再次赢得总冠军。尤其是考虑到超越乔丹这件事上,他还有一段路要走,需要打破更多的纪录,得到更多的个人和团队荣誉,本赛季赢得总冠军和FMVP是一个绝佳的机会。
詹姆斯如果能够10次进入总决赛,赢下4个总冠军,并且成为NBA 历史 上首位为三支不同的球队赢得总冠军的球员,许多人会再次将詹姆斯与乔丹进行比较。尤其是考虑到本赛季的特殊情况和夺冠的困难程度,36岁的詹姆斯依旧是世界上最全能的球员和最好的球队领袖,这衫顷侍些都将为他赢得更好的口碑。外加,詹姆斯无限接近40000+10000+10000的全能数据以及季后赛的表现,这些都将使得他击败乔丹。
3、年龄
詹姆斯在他第17个职业生涯的表现简直令人惊叹,他赢得了生涯首个助攻王。但是,所有的人都想知道詹姆斯还能保持这样的精英水平多久?他还能带领一支球队进入总决赛吗?机会之窗越来越窄,由于他的年龄越来越老。詹姆斯现在已经降低了用他的身体去赢得比赛了,这也意味着他已经进入了生涯的最后几个赛季。所有一切未来得及实现的目标,詹姆斯必须全力以赴了。
不能,当扣上超越乔丹这个帽子,就注定职业生涯所有时间都要和乔丹作对比,
这个过程非常痛苦,科比2011年西部半决赛被横扫之后,三连冠彻底泡汤,他一直是最合格的乔丹接班人,这个名头一直跟着他,鼓励着他,詹姆斯也是一样,当时科比遭受了太多质疑,而目前詹姆斯或吵虽然在湖人拥有联盟第一的战绩,但这并不代表他就能拿下总冠军,
总冠军是宝贵的,球迷不能随时就把这个总冠军拿到,就等于超越乔丹,这个想法,太招黑了,试问NBA联盟 历史 的最近三十年,
乔丹的战绩,六次决赛,1991-1993,1996-1998,两次三连冠军,六次FMVP,
这个战绩至今无人能够达,现役拥有FMVP的球员,杜兰特,伊戈达拉乎桥,詹姆斯,伦纳德,
目前詹姆斯的FMVP最多,但也只有三个,而他已经三十六岁了,
在剩下的职业生涯中,再拿三次总决赛FMVP,这几乎已经不可能了,
所以说,詹姆斯拿不拿总冠军都无所谓,超越乔丹也不用想了,好好打球就行了!
首先必须要说一点,詹姆斯即便是拿下了本赛季的总冠军他也不可能超过乔丹,乔帮主对篮球运动的贡献已经远远超过了篮球本身,未来或许有人在荣誉上超过他,但是从 历史 地位上没有人能够超过他。不过詹姆斯确实是非常需要这个总冠军,对他来说这个意义非常重大。
本赛季的冠军对詹姆斯的意义有多大?
首先一点,本赛季夺冠能够证明他选择的正确。詹姆斯在骑士队也拿到了总冠军,并且是球队的绝对掌控者,在这种情况下他离开家乡球队来到湖人队,这本身就受到了很多人的质疑,尤其是与联盟顶级内线安东尼戴维斯的组合又让一些人说报团了。如果老詹能够夺冠,那么必然能够粉碎质疑,百毒全消,如果不能,那么对他的质疑就大了,很多人又有理由黑他了。
其次,关乎詹姆斯的 历史 地位。现如今关于老詹的 历史 地位问题一直在讨论,有人说是 历史 前二,有人说是前五,更有甚者说老詹不在前十,总之就是怎么说的都有。在职业生涯后期,球员最看重的就是冠军和 历史 地位了,老詹需要这第四个总冠军来巩固 历史 地位,打破质疑,而且这也是为自己老骥伏枥志在千里的正名。
最后,如果本赛季无法夺冠,那么未来的难度就更大了。詹姆斯已经34岁了,虽然他十几年如一日的保养身体,非常自律,但是毕竟岁月不饶人啊,在接下来的赛季他会进入到职业生涯的下滑期,如果本赛季无法夺冠,未来统治力更差的老詹冲击冠军就很难了。不仅如此,我们知道安东尼戴维斯的合同就到本赛季结束,他会不会和湖人队续约也是一个问题,如果球队夺冠,那么一切都好,安东尼戴维斯自然会留下,如果不能夺冠呢?浓眉哥会不会心生去意?他毕竟和球队没有感情基础,离开也是可以理解的。所以这个冠军不仅对老詹来说意义重大,对湖人队更是如此。
我认为湖人队夺冠的可能性还是很大的,希望詹姆斯能够为为自己正名。
首先我感觉提问者的问题非常好,因为自从出道以来詹姆斯就一直被拿来与乔丹进行对比 ,而在2016年击败勇士夺冠以后詹姆斯自己也说出了他的目标就是乔丹并且要超越乔丹的想法!
超越乔丹,影响力只占据一小部分
“篮球之神”能被称之为神的人,无论是哪个领域得到这个称号都超越了常人所能认知的领域,所乔丹得到这个称号,足以证明他到底有多么伟大!有人说: 张伯伦让我们认识了篮球,乔丹却将篮球推向了世界。
我们都知道,科比在世界上号称有60亿的粉丝,那么乔丹有多少粉丝呢?我觉得可以这么说,乔丹的名字对于打篮球的人来说就像中国人知道姚明一样。那么詹姆斯的影响力会是什么样子呢?库里说:詹姆斯或许是篮球 历史 上最伟大的球员! 库里与詹姆斯可以称之为一生的死敌,能让对手这么称赞詹姆斯的影响力也是不言而喻!
自古以来,衡量 历史 地位的只有总冠军奖杯
在NBA七十多年的 历史 当中,夺冠概率达到百分之一百的球员不超过三人,而作为主力球员帮助球队夺冠的只有乔丹一人, 六进总决赛六夺总冠军六次FMVP的实力足以让一切质疑者闭嘴 !我们再来看一下詹姆斯的生涯经历:
出道十七年,03年在骑士打拼了8年最好的战绩就是东部决赛。11年,因为加内特的一句话:别让你的忠诚害了你而远赴迈阿密,第一年成功进入总决赛无奈被马刺击败成为外界的笑话。第二年卷土重来,最终梦圆迈阿密,成功拿到生涯首次总冠军奖杯在接下来的两年时间里面,詹姆斯又一次拿到总冠军奖杯并且两次拿到FMVP的荣誉!
2016年,是詹姆斯生涯的巅峰也是詹姆斯正式坚定信心赶超乔丹的开始。这一年詹姆斯所在的骑士队总决赛中第二次遇到勇士,前四场比赛骑士1-3落后已经到了悬崖边上,再有一次失利詹姆斯的生涯几乎被钉在耻辱架上无法挽回。
G5和G6场詹姆斯连续两场41分成功将总决赛拖入抢七,后来的比赛状况我们都知道了死亡封盖伊戈达拉,欧文杀人三分等等精彩的镜头一览无余! 那是詹姆斯截至日前最后的一次总冠军奖杯,接下来的两年时间詹姆斯依然进入总决赛因为欧文的离开和阵容不齐整最终遗憾出局,詹姆斯的战绩被定格在9进总决赛3次夺冠!
超越乔丹,除了夺冠詹姆斯别无选择
本赛季,浓眉来到湖人可以说是辅助詹姆斯也可以说是证明自己的带队能力,湖人没有让外界球迷失望常规赛拿到西部第一的战绩成功晋级。 理论上灰熊是湖人季后赛的首轮对手,阴差阳错灰熊在复赛之后状态十分糟糕,反观开拓者却一直在前进最终复活赛中击败灰熊成功晋级,湖人季后赛的对手变成了开拓者。
首场比赛开拓者让外界质疑变为现实, 100-93击败湖人让“黑八”奇迹正在一步一步上演。比赛的失利暴露了湖人太多太多的问题,外线三分成为输球的最大原因 。对于湖人来说如果季后赛首轮被淘汰,那将是詹姆斯最大的耻辱,同时戴维斯离开湖人的概率也会变大下赛季的湖人阵容你敢想吗?
对于詹姆斯来说季后赛首轮出局又将意味着什么呢?自从立下了追赶乔丹的誓言外界一直在盯着詹姆斯,不知道你们还记不记得小牛被勇士首轮上演“黑八”的奇迹呢?如果还记得那就知道这对于詹姆斯意味着什么?
要想追赶乔丹,总冠军奖杯是唯一的硬指标, 詹姆斯已经36岁了对于他来说还能有几年奋斗的时间呢?本赛季,对詹姆斯最低要求只能是总决赛了,所以詹姆斯根本没有退路!
詹姆斯固然伟大,能和乔丹比较本身就是一种褒奖。如果本赛季詹皇如愿以偿拿到总冠军,那 历史 第二再无争议,但是还是不能与乔丹平起平坐。
乔丹就是一个标杆,是几乎所有球员追赶的明灯。科比和詹姆斯是后乔丹时代最伟大的超级巨星,是一个时代的代表,他们也是后辈们追赶的目标。NBA球员就是这样薪火相传,让我们一起见证了一代又一代的超级巨星。
今年比较特殊,还是希望湖人拿到总冠军,詹姆斯高举奥布莱恩杯呐喊:Kobe this is for you! 今年詹姆斯最好的机会了,如果如愿以偿那将是多么美好的故事。(湖人总冠军)
在NBA里面,运动员都将总冠军作为赛季奋斗目标,詹姆斯更是。
首先,总冠军是一种巨大荣耀。詹姆斯作为NBA球员更是NBA最优秀的球员,赛季的最终目标肯定就是总冠军,这是证明自己强于他人的最好办法。毕竟他的薪水,收入这些已经不在他担心或者考虑的东西,那么总冠军就是第一目标了。
其次,追求自己的名利。人活在世上的追求无法就是女人,金钱,权力,名利。詹姆斯这几样东西都不缺不需要追求。而在名利上他的头上还有很多比他优秀的人,比如乔丹,科比这些都是他可以无限接近或者超越的人,获得总冠军就可以实现;同时也能在湖人队这样底蕴深厚的球队名留青史。
至于詹姆斯如果拿了冠军是否可以超越乔丹我认为不能。其中主要的几个数据可以说明一切:总冠军6:3,得分王10:1,MVP11:7 ,抢断王3:0,助攻王0:1,最佳防守球员1:0,在这些硬荣誉上乔丹基本是完胜詹姆斯。而且詹姆斯从来都没有建立自己的王朝过,乔丹是两次三连冠,傲视联盟。
另外,从影响力来看,乔丹将NBA推向了全世界,詹姆斯并没有这样的影响力,所以夺不夺冠詹姆斯都不可能超越乔丹。
首先,答案是肯定的,如果詹皇在湖人得一个三连冠,绝对是 历史 级别的,可以说是:前不见古人,后不见来者了,算上前面的三冠,合计六冠,正式追赶甚至超越迈克尔乔丹。下面我们来分析一下:
1.冠军数量对比:乔丹生涯6获总冠军,而詹皇截至目前只有3冠,从冠军数量上比较,乔丹完胜詹姆斯;
2.从比赛数据上比较:乔丹在球场上的位置是得分后卫,主要方式就是得分,身体素质好,中投稳定,几乎是所有球队的噩梦。吵笑主要活跃在公牛时期,包揽10个赛季的得分王,职业生涯场均30.1分+6.2篮板+5.3助攻,投篮命中率为49.7%,五个赛季常规赛的MVP;反观,詹姆斯生涯主要打小前锋的位置,身体劲爆,主要得分方式就是突破,后期三分能力也开发出来了,截至目前生涯能够砍下27.6分+7.3篮板+6.9助攻,08赛季以场均30分
拿下得分王,本赛季有望打破记录,拿下生涯首个助攻王,四个赛季的常规赛MVP。可以看出,乔丹更能得分,而詹姆斯更加全面;
3.影响力比较:影响力都大;
4.冠军的含金量比较:2016年詹姆斯率骑士队夺取冠军,毫无疑问,这是 历史 上含金量最高的
詹姆斯没有获得过三连冠,没有建立王朝,但他有总决赛个人的王朝,这点上乔丹也没有优势,篮球本身是一个团队运动,没有乔丹的公牛依然是强队,没有詹姆斯的骑士简直不能再烂,说明了詹姆斯水平很高,就个人荣誉以及数据来看,詹老碰盯姆斯不逊于乔丹,当然如果再获得三连冠,詹姆斯当然更有希望做 历史 第一人,但这个不是球迷评价,时代在变,后来的球迷会说他们认为的球星已经完成超越。所以不必再去计较他们的位置高低。
历史 的车轮总是前进的,所以后辈超越了很正常,当然现在的很多评论员都是乔丹皮蓬时期过来的,都在把乔丹推向顶峰,当然乔丹做的很好,如果喜欢詹姆斯和科比的粉丝也坐上了评论员十几二十年,那时候可能乔丹都会被遗忘。
综上所述,享 受现在,不要在做关公战秦琼的说法,时代变了,遵循规矩就好了,不要一味地比较。
首先,这个很难。詹姆斯本赛季已经35岁了,即将侍和跨入36岁“高龄”,由于疫情影响,赛季停摆,什么时候继续还尚未可知,按照目前湖人的战绩和实力,本赛季湖人夺冠的概率是很大的,但是要想三连冠,詹姆斯届时就37岁,38岁了,状态能否保持不能保证,不确定因素太多,何况下赛季快船,勇士,雄鹿,凯尔特人,篮网等的实力必会强过本赛季,湖人想要卫冕得难度很高。
其次,就算詹姆斯如愿拿到三连冠,我觉得跟乔丹还是没办法比较的,两人所处的时代不同,环境不一样,乔丹那时候场上的对抗激烈,而且三分并不是首要得分手段,不想现在的小球时代,投三分已经是常规手段,连中锋都开始练习三分,二者更加没法比较。
最后,乔丹是连续拿了三个冠军,直接退役去打橄榄球了,之后复出又是一个三连冠军,如果不是中间退出,以乔丹的状态和公牛的配置,夺冠概率极高。再看詹姆斯,生涯至今九次进入总决赛,拿了三个冠军,老汉的各项数据都是相当给力,但不可否认的事实是,夺冠概率是比不上乔丹的。
勒布朗.詹姆斯能超越迈克.乔丹,虽然他们俩处在不同的时代,但都是各自时代的绝对第一人,都对篮球的发展及向世界推广起着举足轻重的作用;但如果詹姆斯能在湖人完成三连冠,绝对有去竞争 历史 第一人的实力,如在湖人获得总冠军,不说三连冠,詹姆斯将成为 历史 上第三个(前两位分别是:约翰塞利、霍里)在三个球队获得总冠军的球员,这将是一项了不起的成就,而且与前两位不同的是,詹姆斯在球队里担当的角色可是绝对领军人物;如果在湖人完成三连冠,意味着詹姆斯还需要打出两个多赛季的高水平比赛,那到时詹姆斯将更有可能完成4万(得分)+1万(助攻)+1万(篮板)的疯狂数据;到时詹姆斯将完成总冠军、FMVP在数量上与乔丹齐平,各项数据完成对乔丹的超越,如果完成三连冠,将能实现对乔丹的超越。
詹姆斯仅仅是一个走捷径的荣誉、数据刷子,还刷的不是吗那么漂亮。詹姆斯仅仅是个很强的篮球运动员和篮球商人,与乔丹的距离目前还差一个科比,他超越乔丹的路,在第一次离开骑士就已经堵住了,是他自己的选择,所以他永远做不到与乔丹并肩,说狠点儿,他根本就没有和乔丹相提并论的资格
乔丹的伟大不仅仅体现在他夺得过几个总冠军或几个MVP,而是他对这项运动的发展所作出的不可磨灭的贡献。他代表的就是NBA,就是篮球这项运动!而詹姆斯,仅仅是一名杰出的篮球运动员,这是本质上的区别。
如题主所言,詹姆斯如果获得三连冠,可能在会在总冠军和总冠军MVP等重要荣誉上追平乔丹,全明星及AMVP等次要荣誉上反超乔丹。但是不要忘了,乔丹职业生涯一共才15个赛季,6进总决赛全部夺冠,而詹姆斯已经进入联盟17个赛季了,9进总决赛只有3次夺冠。如果乔丹没有在巅峰期两度退役,那么他的荣誉将会数之不尽。
乔丹在获得第一次三连冠时,虽正值巅峰,但由于亲人去世的原因而心灰意冷,继而转战棒球赛场,蹉跎了一年之后,又在公牛复出,随后开启第二次三连冠!此时的乔丹感觉在篮球上别无所求了,于是二度退役;三年之后,乔丹还是回到了喜爱的赛场,但年龄不饶人,两年后三度退役。乔丹的故事就好像英雄的故事一样,百折千回,令人回味。关于詹姆斯的三度转会,笔者别无他意,只是觉得如果在同一个队夺冠对于它的 历史 加成会比现在要高得多。
乔丹的第二次三连冠退役时年龄已经达到35岁3个月,而詹姆斯现在的年龄就已经35岁3个月了,如果詹姆斯从今年开始获得三连冠,那么他获得六冠时的年龄(38岁)将可能是唯一可以超越乔丹的地方。
很难3连冠,今年疫情,后续打不打都不知道。就算打,假设今年夺冠,明年保证4-5号位稳定的情况下,得换1-2号位,目前太差。想拿冠军阵容不够
首先我觉得三连冠应该很难了,詹姆斯已经35岁,即使今年夺冠,往后的话年龄越来越大,还能保持现在的竞技状态真不好说.就算是真的能拿到三连冠,我认为也超越不了乔丹,不过 历史 第二人应该没什么问题.以詹姆斯现在的成就来看 历史 TOP5是一定可以进的.不过乔丹可以说是重新定义了篮球和NBA,不仅仅是在美国,在全世界都享誉盛名.在球队和个人的数据上来看还是乔丹更胜一筹,不过詹姆斯算是很接近他的人了.其实只要詹姆斯健 健康 康打完这几个赛季,我就很满足了,超不超越乔丹就等着退役以后人们再来判断吧.
无法超越!数据都超了还是不能超越。一是时代认同,看乔大爷打过球的,绝不会这么认为。二是影响不一样。一个“救世”,“一个玩世”,只能说他们都是这个联盟的时代最强者。不比了,就这么定论。张伯伦是初期最强者,乔丹是把篮球和联盟推成星球大球的神级最强者,詹姆斯是2000年后,乔丹、科比之后最有影响力的篮球最强者。
我对詹姆斯不感冒,乔丹的球也是从奇才开始看的,没经历过乔丹的巅峰时期。这么说吧,即使詹姆斯的总冠军数和乔丹持平活着超过乔丹,在 历史 上的地位也不会超过乔丹。
为什么?两个人的身体素质都是百年一遇,但打敬斗铅法上詹姆斯由于拥有强壮的身体,更多的是依靠强壮的身体在进攻中占据优势,因此打法上可能美观性不如乔丹。乔丹则是在打法上大大提升了篮球的观赏性,让人们知道篮球是可以这么打的。
从带队成绩上看,首先得肯定一点,两个球星夺得的任何一个冠军都是成色十足。两个球星身边都有十分得力的助手,但客观的说,韦德和波什比皮蓬和罗德曼同时期的状态好太多, 历史 地位也比后面两位高。詹姆斯和韦德在球队战术体系里是重要性是等同的,而乔丹则是绝对的战术核心,独一无二的。
从对手上来看,组成三巨头的热火在东部没有任何对手,光这一点就可以确保热火连年保持夺冠可能,丢掉冠军的那两年面对小牛和马刺是一点还手之力都没有,而夺得冠军的两年一次面对年轻的雷霆,另一次是鏖战依靠雷-阿伦的神奇发挥赢了马刺,冠军的确是实力的体现,但多少有运气的成分。
从个人带队能力上来看,詹姆斯季后赛总决赛经典战役太少,可能有人会说詹姆斯上赛季带领球队总决赛1比3落后实现翻盘。但说实话,上赛季的勇士若不是格林禁赛然后博古特接着受伤,骑士面对勇士也是被打得一点还手能力都没有。而且没有欧文同样的超神表现,詹姆斯也没有能力带队翻盘,詹姆斯是厉害,但缺乏有说服力的比赛这一点谁也不能否认。反观乔丹,只要列一串季后赛总决赛纪录就可以说明问题,那个年代群雄争霸,公牛想从东部突围就要面对活塞,尼克斯等强队的轮番挑战,突围的难度绝对比热火和如今东部的一骑绝尘的骑士困难的多。总决赛还要面对爵士这样的宿敌,可以这么说,如果没有乔丹,爵士很可能会是那个时代的霸主,而且乔丹多次在球队困境时力挽狂澜,拯救球队。两个球星都有出色的团队,可在关键时刻体现球星价值时,乔丹的表现无疑比詹姆士更加强势。
最后说句玩笑话,人们奉乔丹为篮球之神,奉詹姆斯为皇帝,人和神相比,比得了吗?
有多大,不用怀疑,就是0。 现在詹姆斯想要超越乔丹是没有可能了,除非他再年轻十岁才可以拼一拼。现在詹姆斯得到的荣誉比销闷乔丹还差的多的多的多。看看下面这两张图,你就知道詹姆斯还差了多少
不要说比数据,乔丹十个得分王谁也比不了。统治力更不用说,乔丹总决赛抢七都没打过。要比荣誉,上面两张图自己看着比,耍胡詹姆斯还差多少。
詹姆斯无疑很伟大,但是我觉得詹姆斯现在三冠三FMVP真的还 没有资格 跟乔丹相提并论,詹姆斯还没退役,你拿三冠的他现在就说要超乔丹,是对乔丹的不尊重。
或许詹姆斯退役前还能拿到总冠军,但是在他没拿个三连冠之前,不要说他超越乔丹,是没资格跟乔丹并肩的。想要在荣誉上超越乔丹,再去拿个三连冠再来说话吧。
再说影响力,乔丹的影响力有多恐怖,NBA就是因为乔丹才从美国走向世界,乔丹第一次复出那句“I'm back”造成了多大的轰动都知道吧,乔丹的影响力是空前绝后的那种,就是詹姆斯真的有一天在荣誉上赶上乔丹了,乔丹对于NBA的意义也是詹姆斯不可能比得了的。
所以不要再说亮好詹姆斯超越乔丹这种傻话了,詹姆斯很伟大毋庸置疑,在他再拿个三连冠之前,都不要说超越乔丹这种话。
詹姆斯与乔丹的对比,就如当初如日中天的科比与乔丹的对比一样。连科比这样各方面都像极了乔丹的人,最后到退役还是无法与乔老爷相比。NBA个人英雄主义的年代从科比退役开始正式落下帷幕。NBA再也没有个像样的孤胆英雄(如果今年的威少算的话),都是大家都是一言不合求交易。回看那个年代,无论球队战绩多么不堪,大家还是坚信凭借自己努力能带队取得冠军。那时候我们看到勇士会浮现出穆林,尼克斯有尤因,火箭有大梦,马刺有上校,活塞有刺客,西雅图有手套,爵士有双煞,太阳有爵士,公牛有乔老爷。只要不是大伤病导致低谷,没有人会选择抱团。这是那个时代间接赋予乔丹的伟大。
詹姆斯从加入热火那天起已经注定无法与乔丹,邓肯,科比相提并论了。无论他有多少总冠军,他怂了,他就输了,篮球! 体育 是热血的竞技,永不服输,永远拼搏的精神。你拼了,努力了,不管成功与否你都将受人尊敬!詹姆斯那是生意,不是篮球…有人说比拿总冠军的数量,关键先生霍里跟科比一样,他们可以比嘛?
最后怀念看着长大的我科!!!!!
我个人觉得这个问题应该更改一下标题,改成詹姆斯不可能超越乔丹已成定局。为什么这么说,今年詹姆斯已经33岁,他的巅峰期即将过去,他的速度,爆发力,体能都在逐渐下滑。至今詹姆斯只有三冠,热火时期的两连冠加上骑士一冠。除此之外,詹姆斯还有五个亚军,也就是说,詹姆斯8进总决赛,只有三次拿到了冠军,反观乔丹,6进总决赛,6次夺冠,两次三连冠。其次,只看詹姆斯的数据,可能大家都认为詹姆斯更强一点,然而有些东西是数据体现不出来的,尤其是关键球的处理上,詹姆斯比起乔丹差太多了,有时候詹姆斯打了整整45分钟的好球,可是在最后三分钟他的表现可谓是糟糕透顶,远远低于超级巨星的水平。想想热火总决赛对马刺,雷阿伦站了出来,骑士对勇士,欧文在最后时刻站了出来,詹姆斯习惯性的在最后三分钟隐身。世间所有人都崇拜英雄,而球迷在最后时刻相信自己的当家球星。但詹姆斯最后时刻的表现总是让人失望的,乔丹上演了无数次绝杀,征服了同时代所有的人,这就是詹姆斯和乔丹的差距。所以詹姆斯确实已经不可能在他的篮球生涯结束之前超越乔丹。
偶然看见这问题便回答下个人见解 詹姆斯是否超越乔丹在这几年话题与日俱增 那么詹姆斯是否超越乔丹? 其实现在的詹姆斯差乔丹还有一段距离 至于后面是否超越这是后话公平讲也要等到詹姆斯退役时候再来比较 至于楼主的问题我的回答是现在的詹姆斯距离乔丹还有一段不小的距离
我们按事实说话 我们按数据说话 截止目前老詹打了1072场 场次跟乔丹持平这就跟好反映两人个方面的数据
上图是乔丹职业生涯数据汇总 出场1072次 得分32292分 助攻5633次 篮板6672 盖帽893 抢断2514
这图是詹姆斯生涯截止到目前的数据 可以看出也是1072场 得分29105 篮板7786 助攻7561 抢断1765 盖帽830
从这两图可以看出 乔丹得分、盖帽、抢断胜 詹姆斯助攻、篮板胜 综合对比乔丹略胜一筹 可以看出两人相差不是很大
但是除去常规赛数据 我们要对比他们一些硬性指标就知道两者的差别
乔丹6次总冠军 6次总决MVP 5次常规赛MVP 全明星MVP3个 14次全明星首发 10次得分王 3个抢断王 1次最佳新秀 1次最佳球员
詹姆斯3次总冠军 3次总决MVP 4次常规赛MVP 全明星MVP2个 13次全明星首发 1次得分王 1次最佳新秀
可以看出同样是打1072场 两人硬性指标相差有点多 除去全明星这鸡肋比赛之外 两人最大的差别是总冠军 要知道乔丹6进6冠 不会让冠军旁落
有人就会说詹姆斯不是有一大堆年轻记录还有一些"鸡肋"数据就不说了 要知道乔丹1072场次得到32292分 詹姆斯29105分 因为乔丹21岁才步入NBA 职业生涯后两年以38岁高龄才加入奇才队 所以最年轻记录真的在我眼中就是鸡肋 以及其他数据都是归结于篮板 助攻 抢断 盖帽数据中 所以只要对比职业生涯5个数据就可以
常规赛之王是张伯伦 季后赛之王是乔丹 关于季后赛记录那才是甩开现役球员几条街我就不一一列举 所以詹姆斯超越乔丹至于现在是不可能的
为啥现在还有人问这个问题?很肯定地说,詹姆斯超越乔丹的就会为零。能不能先现实一点,先谈论一下超越大鸟博德,魔术师约翰逊,再讨论一下超越奥尼尔,接着讨论一下接近邓肯,他离科比还有好几条街呢。讨论这些一点意义都没有。
拜读了朋友们的高见,忍不住也来啰嗦几句。
个人也很不看好,詹姆斯能超越乔丹的 历史 地位,即便他再拿三个总冠军。首先,乔丹的杰出在于他超强的战斗意志,这是詹姆斯永远所无法比拟的。乔丹的字典里,永远是球场上的事,球场上解决。没有那么多几几歪歪,以及场下的运作。所以,和乔丹交过手的人,无论队友还是对手,打的越多越服气。詹姆斯则不同。或许是前7年的挫折太多,磨平了他的心气。他之后的胜利,往往借助外力。组团、引援,成了他最主要的工作,甚至超过了篮球本身。乔丹是用篮球来打败对手证明自己,詹姆斯是要用夺冠数目证明自己。他的这些做法,到30岁后更是到达了一种疾迷程度,让人感觉打球只是一种手段,而获得更多名誉才是他追逐的根本目的。可以预见,如果詹姆斯还要如此这般剑走偏锋,缺乏真正的篮球战斗意志,他将永远难于比肩乔丹,更别说超越了。
反观詹姆斯,网友甚至给汇总了《詹姆斯语录》,有关于穿不穿23号球衣、撒不撒镁粉、假不假摔、离不离开骑士热火等,各种前后矛盾的言辞与做法,这些负面言辞与做法,毫无疑问给他的形象带来极大反面影响,涉及其个人的诚信与人格问题。再加上近年来越发无所顾及的操控球队运作,操纵对球员的签约,甚至公开球队矛盾,逼宫老板丹吉,种种行为,使得詹姆斯这个原本伟大球员,逐渐变成了争议球员。
这样的意志,这样的品行,相比之下,怎么可能谈及超越乔丹?
篮球领域詹无耻早就超越乔丹了。六步上篮,跨人上篮都是 历史 最强音。其他领域也超越乔丹太多了,叫嚣着兄弟篮球,做着为了利益,出卖兄弟的事。叫嚣着家乡篮球,做着总经理的活,挣着经纪人公司的钱,威金斯拒签他的经纪人公司,立马要求用家乡的未来,年轻血液换来即战力。赢球了,居功自傲,都是一个人的功劳。输了,就没有加入过超级强队,队友cba,教练能力差,推卸责任。处心积虑,机关算尽,为了利益不择手段。还能四处标榜。结果,所有的商业算尽,在乔丹面前依旧是个屁。光是个aj每年的收成也超过詹无耻全部。球场上的6冠领袖,真不是五亚王能相提并论的吧
当20年前的6月,乔丹为芝加哥投进传奇的最后一投时,这个问题很好回答。虽然拉塞尔贵为指环王,张伯伦是数据狂人,贾巴尔生涯长青,但舆论都保持一致:乔丹,才是最好的篮球运动员。
而现在来势汹汹的詹姆斯,对乔丹王座的挑战力度比上古神兽们更大。詹姆斯和乔丹的比较曾经显得太早,现在来对比已经很公平了。詹姆斯已经来到生涯第15年,和乔丹生涯总赛季数持平,而詹姆斯多打了71场常规赛,还多打了让人难以置信的49场季后赛。詹姆斯在33岁还是当今联盟第一人,而且现在每过一周,都会增加一些季后赛胜利到自己的简历里。这个问题值得被提起:乔丹,还是詹姆斯?
总冠军加成指数:詹姆斯在快速接近乔丹
两年前,ESPN做了NBA球员 历史 地位排名(最终结果乔丹第1,贾巴尔第2,詹姆斯第3。当时詹姆斯还没拿到第三冠),我发明了一项数据,可以评价联盟最顶级球员们多年来在球场上的水平。这个数据叫总冠军加成指数,是综合球员常规赛和季后赛表现,利用BBR的WS值(胜利贡献值),评价球员能给球队夺冠增加多少机会。
当时乔丹还是这份榜单的第1,詹姆斯也是第3——不过第2从贾巴尔变成了张伯伦。但是,詹姆斯最近两年的生涯,继续延续着生涯的传奇履历,最值得大书特书的,就是2016年总冠军击败勇士,而那支勇士常规赛拿到73胜,打破了1995-96赛季乔丹率领公牛赢下的72胜纪录。当时我就提到,詹姆斯季后赛的总冠军加成指数,已经超越张伯伦升到 历史 第2。
下面这张表,是乔丹和詹姆斯进入联盟后逐年总冠军加成指数的对比(包括常规赛和季后赛):
乔丹和詹姆斯逐赛季总冠军加成指数累积值对比:横轴为球龄,纵轴为当年的累积值
表中可以看到,乔丹生涯每一年的数据都超过同期詹姆斯。詹姆斯在第10个赛季接近了乔丹——但那一年是乔丹从棒球场刚刚回归,只打了1994-95赛季的最后17场比赛——然后乔丹紧接着就带领公牛再拿三连冠。
由于总冠军加成指数的统计方式,只会考虑符合一定标准的赛季,不仅仅是每个赛季数据的累积,因此乔丹38岁加盟奇才后的两个赛季,对这项数据几乎没有贡献。(他在奇才两个赛季的总冠军加成指数只有0.1。)
詹姆斯现在到了生涯很后期,还是能打出接近巅峰的水平,因此这项数据几乎追平了乔丹。按照未修正过的常规赛和季后赛表现来看,詹姆斯打到本赛季常规赛截止的总冠军加成指数是4.48,乔丹是4.74。如果詹姆斯今年季后赛能拿出接近去年的表现(0.35),他就会在下个月完成对乔丹的反超。
季后赛和常规赛的差别
在比较两人这项数据时,要指出的是,乔丹目前具备的优势,完全来自常规赛。虽然詹姆斯生涯总WS比乔丹高(他在本赛季超过了乔丹,排到了 历史 第4,仅次于贾巴尔、张伯伦和卡尔-马龙),但乔丹常规赛的总冠军加成指数更高,因为他的价值更加集中在自己的巅峰赛季里。言下之意是,乔丹最强的赛季比詹姆斯最强的赛季更有价值,但詹姆斯累积型数据已经迎头赶上。
拆解乔丹和詹姆斯逐年总冠军加成指数:RS是常规赛,PO是季后赛,TOTAL是总计
在考虑生涯奖项荣誉时,两名 历史 最佳球员的竞争者也不分高下,而这是总冠军加成指数里的第三个要素。由于乔丹生涯总MVP贡献值略高于詹姆斯,因此这项考虑荣誉的数据(3.05)压过詹姆斯一头(3.01)。但是当今年的MVP投票结束后,詹姆斯可能就会反超。
而季后赛履历,就是詹姆斯最强的方面了。他在季后赛的总冠军加成指数是2.24,超过了乔丹的2.05,也超过了 历史 上所有人。可能很难把乔丹的六次冠军和詹姆斯的三次冠军混为一谈,而且詹姆斯总决赛只有3胜5负,但出于很多因素,詹姆斯这项数据就是领先。
首先,詹姆斯得到了更多在季后赛打到很深轮次的机会,因此最后才会多次和总冠军一步之遥。虽然他的季后赛出场数也归功于NBA规则的调整,在乔丹退役后,联盟才把首轮从5场3胜改成了7场4胜,但詹姆斯现在已经打过43轮系列赛,乔丹生涯一共只打过37轮——而且43还不包括即将到来的东部决赛。詹姆斯能让球队赢下足够多的季后赛比赛,自然值得夸奖——他也得到了更多接近总冠军的机会,其中就包括比乔丹打进总决赛的次数更多。
第二,很大程度上来讲,詹姆斯所在的球队在最高舞台失败,和詹姆斯自己关系不大。“詹姆斯发挥不好导致球队输球”的标签只有两次是准的,一次是詹姆斯22岁单核带队杀进总决赛的2007年,还有一次是迷之2011年,他的总决赛表现非常挣扎,所在的热火也输给了小牛。从2011年之后,就我的WARP值(球员胜利可替代值)而言,詹姆斯三次总决赛输球年(2014、2015和2017年)的总决赛表现,和乔丹带队拿总冠军时的总决赛表现接近——而詹姆斯三次总决赛赢球年(2012、2013和2016年),他直接拿下了总决赛MVP。詹姆斯最近六次总决赛的表现,和乔丹已经不分伯仲。
乔丹和詹姆斯总决赛价值对比。WARP/G是场均球员胜利可替代值。
詹姆斯前两次总决赛都有失水准,因此乔丹总决赛场均WARP还是领先,但这项数据的累积比较下,詹姆斯10.9已经超过乔丹10.1,也是ABA和NBA合并后的最高值。
最大讨论点:比赛质量
当聊到哪名球员所处的时代里比赛更难打时,乔丹支持者和詹姆斯支持者会迸发出最激烈的讨论。乔丹的支持者会说,那个年代的防守人会和你肉搏,不让你突到篮下。但同时詹姆斯的支持者会说,乔丹赢总冠军的时候,对手能力并没有太强。
这就是双方争论的核心所在。在乔丹全盛期,充满身体接触的防守在联盟司空见惯,尽管官方禁止搭手(handcheck)式防守,但大家都心照不宣地继续在用。但是,当联盟在2001年取消非法防守规则,NBA球队的防守复杂程度愈演愈烈。现在已经无法得知,如果把詹姆斯放到那个空间更狭窄,身体接触更强的年代,会有什么表现;也没法预料把乔丹放进现代NBA比赛里,他打球是否会更靠三分投篮,而不是冲击篮框。
即便很难做这些假设,但尝试着去分析出比赛质量,也是讨论 历史 最佳球员的重要因素。例如如果不考虑年代问题,乔丹在季后赛的总冠军加成指数不如乔治-麦肯,后者在NBA成立初期统治了还不成熟的联盟。
我评估联盟质量,会基于在联盟打过不止一年的球员的场均时间多少来判定。如果联盟进步,老兵会场均打更少时间。如果联盟比赛质量出现衰退,老兵场均时间会更多。
由于乔丹和詹姆斯年代接近,他们的球场比赛质量差距没有和麦肯老爷子来得大。但詹姆斯所在的联盟时期,比赛平均质量也比乔丹时期高了12%,其中有大量国际球员涌入的原因。我曾经做了一个评估,自从2003年来,NBA球员天赋池增长了28%,但期间只增加了一支球队。
把联盟质量纳入考虑后,詹姆就就不仅仅在追赶乔丹了。他的总冠军加成指数已经超过乔丹,达到了4.66,而乔丹只有4.28。
一个两难的抉择
对 历史 最佳球员的争论,其中一个挑战来自定义问题:你更愿意评给一个高光时期更出色的球员,还是评给一个整体生涯更棒的球员?
一种理论是:如果我们选择两人的其中一个去赢一场比赛,或者一个系列赛,就像比尔-西蒙斯在《篮史通鉴》里提到的,组一个可能的最好NBA球队去和外星人打篮球,乔丹依然是大家的首选。他在1990-91赛季的表现前无古人——一个个人表现绝对伟大的巨星,还能去融入菲尔-杰克逊的三角进攻体系。
另一种理论是:想象一次选秀,我们选一个球员开始他的NBA生涯。球队可以得到他的整个生涯,直到退役,中途没有把天赋带到南海滩的机会。这种情况下到底选谁,也是总冠军加成指数这个数据想要回答的问题,现在詹姆斯和乔丹可能五五开,但詹姆斯走到生涯终点时会占优,这一点几乎不可避免了。毕竟如果用年龄而不是球龄来重新制作逐年总冠军加成指数曲线图,我们可以看看有什么变化。
乔丹和詹姆斯逐年龄段总冠军加成指数累积值对比:横轴为年龄,纵轴为该年龄段累积值
詹姆斯每个年龄段都领先乔丹,不仅是因为他进入联盟更早,也因为他更早达到巅峰期。在不算上今年季后赛,也不考虑联盟质量高低的情况下,33岁的詹姆斯在季后赛的总冠军加成指数已经超过了乔丹34岁时的这项数值。除非像乔丹一样出现早期伤病或者中期意外的决定,詹姆斯很快会在生涯总得分上超越乔丹。而生涯总篮板和助攻,詹姆斯早已经领先乔丹不少了。
考虑到詹姆斯多年如一日的稳定性,以及避免伤病的能力,如果一支球队选秀摘下詹姆斯,他在整个生涯为球队带来的总冠军机会能超过10年。乔丹巅峰期可能更厉害,但詹姆斯也已经进入了 历史 最佳球员的行列。
能不能超越我想大家心里都有数,无非是媒体赚眼球罢了。只想说有一句话:在篮球领域,如果把超越乔丹仅仅看做是数据的堆砌,那么对不起,你只是伪球迷。